Soixante ans après la mort par suicide d'Ernest Hemingway, les clichés sur l'icône littéraire américaine restent faciles à dénouer. Hemingway, l'auteur de romans dont Le soleil se lève aussi , Un adieu aux armes , et Pour qui sonne la cloche , a cultivé et organisé ces clichés sur son service de guerre, ses prouesses de chasse et de pêche et ses relations avec une myriade de femmes, les utilisant pour construire une image hypermasculine qui est restée logée dans notre compréhension publique de son travail.
Toutes ces postures machistes qu'il exagéra pour son propre effet, et que le monde était heureux de faire ça, je pense que c'était pour lui une sorte de masque de protection, Ken Burns, co-réalisateur avec Lynn Novick du documentaire Hemingway , a déclaré .
Dans leur dernière collaboration, qu'ils ont commencé à explorer il y a 25 ans et qui a duré six ans et demi, Burns et Novick ont travaillé à éplucher ces couches d'infamie et de mythologie pour révéler les angoisses, les vulnérabilités et les doutes d'Hemingway. Les co-réalisateurs se sont entretenus avec lors d'entretiens téléphoniques séparés au sujet de leur série en trois parties de six heures. Hemingway, maintenant en streaming sur PBS et le PBS Documentaries Prime Video Channel .
DÉCIDATEUR: Avez-vous un premier souvenir de la découverte de l’œuvre d’Hemingway?
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Ken Burns: Je ne sais pas si j'irais jusqu'à être important sur le plan personnel, mais je me souviens certainement [d'avoir été] un gamin de 14 ou 15 ans qui lisait The Killers, et qui était juste abasourdi parce que c'était ainsi. terrifiant et choquant et la langue était difficile, et pourtant rien ne s'est passé. Il s'agissait de choses non dites qui allaient se produire, et c'était un autre type de narration. Bien sûr, plus tard au lycée, j'ai dû lire Le vieil homme et la mer , puis rattrapé la plupart des autres romans. Et j'ai découvert dès le début des années 80 que nous parlions de faire de Hemingway en tant que sujet, et j'ai trouvé la note des projets dans le futur à considérer après La guerre civile a été fait: faire Base-ball , ensuite Hemingway . Et d'autres trucs ont gêné, mais Lynn est revenue en 1989 et en a parlé à nouveau au milieu des années 90.
Cela a toujours été important, et je pense que c’était toujours en sachant qu’il y avait cette mythologie énorme, et à certains égards limitative, à son sujet qui s’interposait entre nous et qui il pouvait vraiment être. Même si les éléments de la mythologie, les éléments essentiels, étaient vrais: il était naturaliste, il était pêcheur en haute mer, il était un chasseur de gros gibier, il était bagarreur, il était un homme de ville, il était un amoureux . Toutes ces postures machistes qu'il exagéra pour son propre effet et que le monde était heureux de faire ça, je pense que c'était pour lui une sorte de masque protecteur sur le fait de se blesser, sur les angoisses du suicide et de la folie qui couraient dans sa famille, d'être rejeté par Agnès l'infirmière, à propos du SSPT, à propos de toutes les choses. Je pense que cela cachait une vulnérabilité et une empathie beaucoup plus intéressantes qui trahissent ce truc macho misogyne. Il est ces choses, et en même temps, il peut être extrêmement observateur et objectif à ce sujet, autant qu'il le peut, dans des histoires comme Hills Like White Elephants et Up dans le Michigan, où il assume vraiment le point de vue de la femme, pour [ romancier et Hemingway interviewé] Edna O'Brien fait le bonheur et critique essentiellement l’image qu’il est devenue ou allait devenir aux yeux du public.
Lynn Novick: J'ai rencontré Hemingway pour la première fois en lecture au collège Le vieil homme et la mer , ce que je trouvais très ennuyeux. Je ne l'ai tout simplement pas compris. … Il ne s'est rien passé avec ce vieux et le bateau. Je n'ai vraiment pas apprécié la puissance de cette histoire à 12 ou 13 ans. Et je n'ai pris aucun autre Hemingway avant le lycée et nous avons eu Le soleil se lève aussi dans ma classe d'anglais de 11e année et je m'en souviens très bien. Beaucoup de mes livres sur la carrière académique que j'ai lus, je ne m'en souviens pas très bien, mais celui-là, je me souviens. Je pense que c'était le pouvoir de l'histoire, la façon dont elle a été racontée, le milieu dans lequel elle s'est déroulée, les personnages ont sauté si vivement de la page. Et aussi le genre de mystère qui l'entoure. C'était tellement étranger pour moi, le monde dans lequel ils se trouvaient, les choses auxquelles ils pensaient, ce qu'ils faisaient. Tout cela était très exotique, comme le dit Edna O'Brien dans le film. Et j’ai également été très surpris par l’antisémitisme et je ne savais pas trop quoi en penser. C'était tout un mélange compliqué de choses. Mais surtout, j'aime le livre et je suis devenu quelque peu fasciné par Hemingway la personne en conséquence.
[Ce qui a inspiré le documentaire il y a 25 ans était] mon voyage à Key West au hasard, sans rapport avec Hemingway en particulier, juste pour y être allé en vacances quand j'avais la trentaine et aller chez lui et voir la salle de travail: le chemin il était mis en scène, ainsi qu'une machine à écrire et ses livres. Je sais maintenant qu'il y a beaucoup d'autres artefacts à lui qui se trouvent ailleurs, mais debout à l'endroit où il se tenait, j'ai ressenti une sorte de présence, ou de connexion, ou d'épiphanie, quelque chose. Au fond de moi, je travaillais avec Ken Burns et Geoff Ward à l'époque sur notre Base-ball série, je sais que nous recherchions collectivement des sujets américains emblématiques à explorer et en 1993 ou 1994, Hemingway semblait correspondre à ce projet de loi. Mais pour moi, c'était l'idée d'explorer la vie d'un artiste si influent, qui a mené cette vie infiniment plus grande que nature et a créé des œuvres d'art indélébiles: comment tout cela s'articule-t-il? La façon dont il a brouillé les frontières entre sa vie personnelle et les choses qu'il a vécues et ce qu'il a mis dans sa fiction m'a vraiment fasciné. Je savais donc que si nous nous attaquions à lui, nous explorerions quelque chose de plus grand que la simple vie d'un homme.
Y a-t-il eu quelque chose lors de la création du documentaire qui a cliqué ensemble pour vous sur notre histoire américaine, sur le 20e siècle, sur ce qu'il a vécu?
Lynn Novick: Il est difficile de choisir une seule chose. Je dirais que la Première Guerre mondiale est pour moi un peu obscure. Je ne l'ai jamais vraiment étudié à l'école. … C’est un événement américain, mais le plus grand impact se fait sentir en Europe. L'Amérique en faisait partie à la fin, donc la poésie, la littérature, l'art, l'effet culturel et les effets psychiques de la Première Guerre mondiale n'étaient pour moi que des abstractions jusqu'à ce que je travaille vraiment sur ce projet. Même si je l’ai déjà étudié, l’échelle humaine et le coût humain de ce qui s’est passé, l’ampleur épique de ce qui s’est passé, et la façon dont cela a bouleversé les notions de repos, comme le dit Tim O'Brien dans notre film sur le Vietnam. Il y a une ligne directe du Vietnam à la Première Guerre mondiale d'une certaine manière en termes de perte de confiance dans les systèmes, dans nos aînés, dans les institutions, dans l'armée, dans la politique, toutes ces choses à cause du carnage de la Première Guerre mondiale. à travers les yeux de Hemingway, à la fois dans sa propre expérience et ensuite comment il a écrit à ce sujet, était vraiment profond. Il y a beaucoup d'autres choses, mais la Première Guerre mondiale saute définitivement pour moi.
Ce qui était vraiment difficile pour moi en regardant cela, c'était de réconcilier Hemingway en tant que personne qui écrivait vraiment de manière réfléchie sur la misogynie, qui s'est également révélée être un misogyne. C'était difficile à comprendre et à équilibrer. Pensez-vous que nous pouvons?
Ken Burns: Je pense que c’est le problème, et c’est vrai pour nous tous, mais pas aussi gros et aussi scandaleusement que pour Hemingway et d’autres. Nous sommes en mesure de voir nos propres faiblesses et nos propres choses, et je pense que c’est impossible à résoudre. Je ne pense pas que vous le fassiez si vous êtes quelqu'un qui doit être noir ou blanc - Hemingway est impossible à gérer. Soit vous devez ignorer tous les comportements répréhensibles et en quelque sorte souscrire sans réserve au mythe, soit vous devez le renvoyer, et nous avons suggéré qu'il y avait un autre endroit.
Voilà ce type macho qui s'intéressait aussi beaucoup à la fluidité des genres, qui avait 100 ans d'avance pour qu'une culture puisse en parler. C'était un homme qui pouvait être cruel mais aussi incroyablement gentil. Un homme dont les dons lui ont échoué et qui a bien écrit jusqu'à la fin, si vous pensez Le jardin d'Eden ou alors Vrai à la première lumière et Une fête mobile sont formidables, ce que je fais. C'est une énigme, c'est tellement merveilleux, et je pense que cela nous est particulièrement utile aujourd'hui, quand nous vivons dans une sorte de monde binaire de 1 et de 0 et de bon et de mauvais et une culture médiatique superficielle, pour pouvoir dire, Ecoutez, nous devons tolérer beaucoup parce que l'écriture est si spectaculaire. Nous avons eu ces événements Hemingway Conversations, neuf d'entre eux, virtuellement, et ils ont attiré beaucoup de monde, des milliers de personnes. Ce serait Lynn et moi et un modérateur et peut-être quelques personnes qui étaient dans le film, ou des universitaires, ou les deux, et nous parlions de toutes sortes de sujets: l'enfance, le journalisme, la célébrité, la nature, la Floride et Cuba, le mer, biographie, genre et identité, tout ce genre de choses. Et nous sommes au milieu de cette discussion vraiment intense - pas même une dispute, juste une discussion à son sujet - et nous passons à ce merveilleux deuxième safari en Afrique, où lui et Mary, comme il l'a dit, ont tout arrangé, c'est-à-dire Vous sois ma fille, lui dit-elle, et je serai ton garçon. Il parle franchement de choses que, vous savez, les gens ne pouvaient même pas gérer à l’époque. Je trouve ça tellement intéressant. C’est le film le plus compliqué que je pense que nous ayons réalisé d’une certaine manière. La guerre du Vietnam a ses complexités, La guerre civile a ses complexités, il est difficile de faire des films sur la musique avec le jazz et Musique country , mais c’est très intéressant, cette biographie.
Lynn Novick: Je pense que nous pouvons le comprendre, je ne suis pas sûr que nous puissions l’équilibrer. C’est tout simplement horrible. … Il a écrit dans certains cas très joliment sur ce qui se passe lorsque les hommes se comportent de cette façon envers les femmes, et même ce que c'est pour les femmes. Il pouvait voir de l’extérieur en regardant à l’intérieur, ou il pouvait imaginer ce que cela devait être d’être la femme soumise à des pressions pour avorter, ou une femme soumise à des pressions pour avoir des relations sexuelles avec quelqu'un alors que vous n’êtes pas tout à fait prêt pour cela. Mais il se comportait toujours horriblement.
Mais je reconnais aussi son époque - ce n’est en aucun cas une excuse - mais il est vrai qu’il semble comprendre ce que nous appellerions maintenant la masculinité toxique du point de vue de l’homme. Il y a des histoires dans d'autres de ses œuvres que nous n'avons pas incluses et qui explorent encore plus cela, et à quel point c'est finalement tragique pour l'homme aussi. Il peut donc le voir sous de nombreux angles différents, mais il se comporte toujours comme un homme hypermasculin se comporterait. C'est totalement inacceptable, quelle que soit la période dans laquelle vous vivez.
Vous avez travaillé ensemble sur ces documentaires qui traitent de grands concepts et de larges pans de l'histoire américaine: Base-ball , Interdiction . Qu'y a-t-il de différent dans la réalisation d'un documentaire sur une seule personne?
Ken Burns: C'était dur. La première fois que [Lynn Novick] et moi avons partagé le générique du réalisateur, c'était sur un film sur Frank Lloyd Wright, qui a cette vie personnelle incroyablement tabloïd. Et sans doute, comme Hemingway dans l'écriture, est le plus grand architecte américain, et nous avons dû faire face au genre d'aspects désagréables de lui. Nous avons fait Mark Twain, qui est le héros d'Hemingway. Hemingway croyait que toute la littérature américaine commence avec Huck Finn. Je suis d'accord avec lui. … Alors oui, nous avons déjà traité de la complexité.
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Lynn Novick: Ensemble nous avons travaillé Frank Lloyd Wright , et il existe en fait des parallèles et des différences. Je pense que cette histoire particulière et sa vie, ils nous offrent un aperçu de plus que juste sa vie. Sa vie signifie quelque chose de plus profond à la fois bon et mauvais dans notre histoire, notre culture, etc. En y entrant, vous savez en quelque sorte que vous allez regarder une vie américaine emblématique qui va en révéler beaucoup sur l'Amérique, laissez seule la condition humaine, car il a touché, il a vécu ce siècle américain. Il est mort jeune, relativement parlant, mais les périodes pendant lesquelles il a vécu et les événements auxquels il a participé et dont il a été témoin sont quelques-uns des événements les plus importants du XXe siècle. Donc, à travers lui, nous allons comprendre tant de choses sur ce qui s’est passé pendant cette période. C'était donc une très belle opportunité à travers son histoire d'explorer ce patch de l'histoire que nous devons comprendre.
En y entrant, vous savez en quelque sorte que vous allez regarder une vie américaine emblématique qui va en révéler beaucoup sur l'Amérique, sans parler de la condition humaine. [Hemingway] touché, il a vécu ce siècle américain.
Il y avait un morceau que j'ai lu dans Ardoise récemment, qui a fait valoir que Hemingway, comparé à William Faulkner ou F. Scott Fitzgerald, n’avait pas le même impact. Que les expériences de Faulkner avec la forme ont eu plus d'impact, et Gatsby le magnifique est le plus grand roman américain. Que dites-vous aux gens qui qualifieraient Hemingway de non pertinent?
Ken Burns: Je ne suis pas d'accord. Je ne suis pas sûr de vouloir contrer cela. Cette personne a le droit - j'ai lu cet article et je me suis dit: Oh, je ne suis pas du tout d'accord avec cela. Je pense que Fitzgerald est génial, j'adore Faulkner. Mais personne n'a atteint le genre de niveau qu'a atteint Hemingway. … Vous pouvez certainement faire ce genre d'argument de haut niveau sur des considérations formelles. Faulkner est difficile. Fitzgerald est quelque part entre Hemingway, facile - comme notre savant dans notre film, Stephen Cushman a dit, il a osé se faire passer pour la simplicité en raison de la rareté de l'écriture, qui peut être lue par n'importe qui. Et il fut un temps où si quelqu'un avait lu un roman, ce serait celui d'Hemingway. Les gens qui n’ont pas lu ont lu un roman de Hemingway.
Les trois représentent trois grands écrivains de la littérature américaine, et je ne dirai pas que l'un est plus important que l'autre, mais je pense que Hemingway - la complexité de cette histoire, les ressacs de la tragédie, les démons qui le rattrapent, la folie dans la famille, le SSPT, la suspicion de relations après avoir été laissée par l'infirmière, les contributions et les désavantages compliqués de la mère, les contributions et les désavantages compliqués du père. Ses propres commotions cérébrales, l'alcoolisme, l'automédication - vous ne pouvez tout simplement pas acheter cela en une seule chose.
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Peut-être que les gens ne sont plus à la mode et qu’ils ne l’enseignent pas. Peut-être que la réputation de misogynie ou d'antisémitisme ou l'utilisation fréquente du mot n dans ses écrits suffit à effrayer les gens. Je ne suis pas sûr que Hemingway ne soit pas encore plus lu que Fitzgerald ou Faulkner - certainement Faulkner, qui est difficile et nécessite une énergie extraordinaire. Il est fantastique, il est génial. Mais je pense que dans toute la littérature américaine, il a refait la nouvelle et le roman et, dans une certaine mesure, même l'écriture de non-fiction, et tout le monde y répond. Tout le monde a droit à son argument, je viens de le lire et je suis allé, euh euh. Je ne suis pas d’accord avec cela.
Lynn Novick: Je ne pense pas que ce soit un concours, qu’il y ait quatre ou cinq écrivains et qu’un seul d’entre eux soit important. J'aime à penser que nous avons maintenant - espérons-le, et cela semble être le cas - une vision plus large de qui devrait être lu et dont la voix devrait être entendue et quel genre d'histoires devrait être raconté, et cela ne signifie pas seulement les hommes blancs qui ont un certain degré de privilège. À présent, nous analysons en quelque sorte ces hommes blancs particuliers d’un certain degré de privilège, dont la voix est la plus importante, qui mérite d’être dit. Et Hemingway faisait partie de cette conversation parce qu'il se souciait vraiment beaucoup de sa place dans le panthéon sans citation. Il était très compétitif et méprisant les autres écrivains - certaines de ses qualités les moins attrayantes. Donc, il se nourrit en quelque sorte de cela par la façon dont il se comporte parfois. Pour moi, j'aime Fitzgerald. Je suis fasciné par la relation entre Fitzgerald et Hemingway. J'adore Faulkner. Ils sont tous intéressants. Je ne veux pas les mettre dans une sorte de rang pour moi-même.
Pour ma part, je suis une femme irano-américaine et Hemingway a été l’un de mes premiers favoris. Mais je peux comprendre le désir que les gens ont de lire des auteurs dont les origines correspondent davantage à eux. Je suis tout à fait pour étendre le canon. Je pouvais voir d'où venait l'argument.
Ken Burns: Dans notre film, nous avons fait tout notre possible pour montrer comment, aussi américain qu'il soit, son attrait est international. Nous avons eu une interview dans notre La guerre du Vietnam série d'une femme, puis une adolescente, qui est partie du nord du Vietnam pour réparer le sentier Ho Chi Minh, l'un des travaux les plus dangereux que vous puissiez faire, et elle a emporté avec elle Pour qui sonne la cloche , et a estimé qu'elle avait survécu grâce à Hemingway. C'est donc tout autour. Et je pense que vous êtes tous pour étendre le canon, et je suis entièrement d'accord avec cela, mais je ne pense pas que l'article de Slate le faisait. Pourquoi ont-ils fait Hemingway alors qu'ils auraient pu faire deux autres blancs? Cela n’élargit pas le canon. C’est ce que nous voulons faire. C’est ce que je veux faire. Et c’est pourquoi nous maintenons nos pieds sur le feu et ne le pardonnons pas, ne le laissons pas partir ou ne lui permettons pas d’être racheté pour les mauvaises choses.
Pensez-vous qu'Hemingway a changé notre façon de parler, d'écrire sur le traumatisme?
Ken Burns: C'est une question vraiment merveilleuse. … C’est plus intéressant quand on se rend compte qu’il s’agit d’une personne dont l’expérience cumulée est très familière avec le fait qu’aucun d’entre nous ne sort d’ici vivant. Quand vous prenez une histoire courte comme Indian Camp, qui est comme l'un des grands joyaux de tous les temps, avec cette horreur d'une césarienne et le suicide du mari et l'ouverture avec le couteau-stylo et la suture avec la ligne de pêche, et puis cette rêverie paisible sur le chemin du retour, jetant à son père des questions sur le suicide, les hommes et les femmes et tout ça. Et puis il est certain qu'il ne mourra pas, ce qui signifie bien sûr qu'il sait qu'il va mourir, mais en ce moment, Hemingway dit - parce qu'il n'y a pas d'autre moment que ce moment - nous pouvons tenir à distance les traumatismes du passé qui essaient de nous ralentir, les démons qui nous rattrapent et les angoisses du futur. Nous sommes emprisonnés par ces deux temps inexistants. Ce n’est que maintenant. Et c’est sa grande écriture, c’est existentielle.
Et plus tard, il écrit une histoire intitulée Up in Michigan sur un type brutal qui vient de sortir avec des viols, essentiellement. Elle dit non et il n’écoute pas. C'est de son point de vue. Essayait-il d'expier? Écrivait-il à partir d’une expérience qu’il avait vécue et la voyait-il du point de vue d’une femme? C’est tout simplement spectaculaire. Je ne pense pas avoir répondu à votre question. Mais je pense qu'il était prêt à regarder la mort et l'abîme, et il l'a fait dans le monde naturel, dont il était un observateur passionné et spectaculaire. C'était un grand étudiant de la nature humaine, en particulier de la façon dont les hommes et les femmes s'entendent ou ne s'entendent pas.
Lynn Novick: Oui, je pense… Je pense qu'une partie de la réponse à la Première Guerre mondiale et aux traumatismes de la Première Guerre mondiale est une sorte de fragmentation, une dissociation, une déconnexion d'une certaine manière dans la psyché, et il décrit cela ou le représente si joliment dans plusieurs de ses œuvres. Certaines des œuvres sont dans notre film, d’autres non, mais… il l’a vécu lui-même, il a parlé aux gens, il a fait des recherches, il comprend psychologiquement ce que vivent les gens qui ont subi un traumatisme, et il le dépeint. Son style est parfaitement adapté à cela. Et c’est un sujet auquel nous devons tous nous intéresser et dont nous devons tous nous intéresser, car le traumatisme existe toujours dans la condition humaine. Je ne pense pas que vous trouveriez cela avec, disons, Fitzgerald en soi, mais ce n’est pas grave. C'est différent. Son lyrisme et sa représentation des différents aspects de la société américaine ne sont pas axés sur le traumatisme. Mais Hemingway, je suis d'accord.
Je pense simplement qu'ils sont tous fascinants - Hemingway, Fitzgerald, Faulkner - et vous pourriez faire des documentaires sur chacun d'eux.
Lynn Novick: Je ne veux pas sortir qui que ce soit de l’étagère parce qu’ils n’atteignent pas tout à fait le numéro un, quoi que cela signifie. J'ai l'impression que c'est juste un truc américain aussi, tu sais. Une sorte de concours ou de course et vous devez arriver en premier et vous devez rester le plus longtemps et vous devez être numéro un. Je pense que c'est tellement antithétique à ce que devrait être le grand art ou la grande littérature, c'est-à-dire de nombreuses perspectives. Et nous avons besoin de tous les lire, ainsi que de nombreux autres écrivains pour vraiment avoir une image complète de la voix américaine du 20e siècle. Aucun d'eux ne suffira, sans parler de James Baldwin et Toni Morrison. C’est une longue liste.
Je suis curieux de savoir ce que vous pensez de l’obsession d’Hemingway pour la vérité et une phrase vraie. Tant de ces expériences qu'il a associées à ces sentiments de vérité sont liées à la violence: à la guerre, à la tauromachie, à la chasse. Pensez-vous que la vérité existait pour Hemingway sans violence?
Ken Burns: Oui, oh oui. Très certainement. Vous pouvez le lire dans Big Two-Hearted River, parties un et deux. Il y a une guerre dans les coulisses, la guerre que Nick Adams a quittée et en est revenue à ce non-dit et non décrit. Donc, il est présent là-bas, et dans la scène que je décrivais dans Indian Camp. Il y a des choses incroyablement paisibles. Je pense que c'est une question d'amour. Je pense que la partie vérité de votre question est tout à fait juste. Et vous le poursuivez aussi obstinément que lui si vous savez à quel point il est fragile. Si vous savez en quelque sorte ce que vous êtes un menteur. Et je pense que depuis le début, il a commencé à étirer l'histoire, quand il rentre de la guerre et commence à mettre son pouce sur l'échelle et à ajouter inutilement à son CV. Il a déjà fait une chose incroyable. Il a souffert du SSPT. Pour moi, je pense qu'il l'a poursuivi avec l'énergie qu'il n'a pas fait à cause des sujets avec lesquels il avait besoin de l'explorer, mais à cause de l'agitation intérieure suscitée par son propre échec. Souvenez-vous de l’ouverture, j’aimerais être un grand écrivain et un homme bien. Je ne sais pas si je peux être l'un ou l'autre, mais j'aimerais essayer d'être les deux? C'est sans aucun doute un grand écrivain. Le jury ne sait pas s'il était un homme bon.
Lynn Novick: Wow, c'est une bonne question. Si nous lui posons la question, il dira probablement que tout était lié. Il cherchait les extrêmes, les situations extrêmes, où une sorte de vérité pouvait émerger - un moment de vérité, ou une véritable façon de comprendre la vie. Il sentait que plus vous vous rapprochaient de la mort et de la mort violente, plus vous voyiez une sorte de vérité éternelle. C’est une façon de voir les choses. Quelqu'un pourrait rédiger une thèse de maîtrise sur son utilisation du mot vérité ou vrai. Que veut-il même dire? C’est difficile à définir. Que pensons-nous être vrai? Quelque chose qui est honnête avec qui vous êtes, qui est vraiment arrivé, qui semble d'une authenticité irréprochable. Il y a beaucoup de significations différentes. Je ne peux pas vraiment dire ce qu’il entend nécessairement par vrai, fidèle à lui. Parfois, je suis un peu - je suppose que je vais dire, pas frustré, mais plutôt désintéressé - dans ses grandes déclarations sur l’écriture. Je pense que parfois, il obscurcit en fait ce qu’il cherche, en installant des écrans de fumée pour que vous ne regardiez pas trop fort. Il y a un mystère qu'il veut préserver, que je trouve vraiment fascinant. J'ai presque l'impression qu'il est plus satisfaisant de simplement revenir à ses grandes œuvres de fiction et de les apprécier et de les apprécier. Qu'elles soient vraies ou non, je n'en ai aucune idée. D'une certaine manière, cela n'a pas d'importance. C’est une excellente question. Je me demande toujours, qu'est-ce que cela signifie, la seule vraie phrase? Qu'est-ce que c'est?
Et la vérité de chacun est différente. Ce sont d'excellents conseils, mais aussi des conseils dénués de sens.
Lynn Novick: Corriger. Et il le savait. Il est très conscient de lui-même et astucieux sur des choses comme ça. Il l’a écrit, mais ce n’est pas si clair. Je pense qu’il est le moins efficace quand il nous dit comment faire les choses. Il vaut mieux montrer ne pas dire, nous disons de nos jours, non? Je pense que c’est là qu’il est le plus brillant. Quand il cite le plus sans citation vrai, c'est quand il y a une certaine ambiguïté et des nuances et des choses qui ne sont pas dites. Je ne sais pas quelle est cette vérité, je ne suis pas sûr. Je pourrais continuer.
Y a-t-il quelque chose dont personne ne vous a demandé dont vous aimeriez parler?
Lynn Novick: Je suis reconnaissant d’avoir la chance de répondre à certains des articles écrits sur le film, qui, je pense, ont beaucoup à voir avec les sentiments particuliers des gens à propos de Hemingway plus que le film, et c’est génial. Cela montre que les gens se soucient suffisamment d'Hemingway pour avoir des sentiments à son sujet ou à son travail. Je reviens sans cesse à la question que vous avez posée au sujet de la misogynie et de son travail et de la façon dont nous comptons ou traitons cela. Nous balançons en quelque sorte sur un balancier entre la répulsion pour certains de ses comportements et attitudes et donc de ne pas vouloir lire son travail à cause de cela, puis l'inverse, en disant: ce n'est pas grave, tout ce qui compte, c'est ce que nous avons publié. Et je pense que nous devrions être plus expansifs. Nous devons penser aux deux. Parce qu'il a aidé à créer, il a en quelque sorte contribué à favoriser et à encourager ce type de comportement hypermasculin tout en le critiquant. Il n’a pas fallu Hemingway pour le mettre sur la page imprimée pour donner envie aux hommes de se comporter comme il s’est comporté d’une manière ou d’une autre. Mais certainement, tant d'hommes l'admiraient et voulaient lui ressembler. Nous ne pouvons pas vraiment nier cela.
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Cette interview a été modifiée pour plus de clarté et de longueur.
Hemingway est en streaming Site Web de PBS et le PBS Documentaries Prime Video Channel .
Roxana Hadadi est une critique de cinéma, de télévision et de culture pop dont les références incluent Pajiba, The A.V. Club, RogerEbert.com, Crooked Marquee, GQ, Polygon, Vulture et Bright Wall / Dark Room. Elle détient une maîtrise en littérature et vit à l'extérieur de Baltimore, dans le Maryland. Elle est membre de la DC Area Film Critics Association, de l'Alliance of Women Film Journalists et de la Online Film Critics Society, et est l'une des meilleures critiques de Tomatometer sur les tomates pourries.
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